Немцов: «Так поссориться с украинским народом, так регулярно ссориться с беларусским народом, так восстановить против себя балтийские народы, надо было умудриться»

Борис Немцов — один из тех, кто задолго до нынешних событий не просто предсказывал их, но и объяснял, почему случится именно так. «Салiдарнасць» выбрала несколько значимых моментов.

«Традиция, когда надо все вокруг захватывать, даже если тебе оно не нужно»

— России очень редко везет. У нас все время то понос, то золотуха. И вдруг в нулевые нам сильно повезло. Мы оправились от банкротства Советского Союза, у нас была построена рыночная экономика, выросли цены на нефть. Никто с Россией не воевал и никаких серьезных угроз у страны не было.

Можно было сделать современную медицину, современное образование, современную пенсионную систему. Можно было приблизиться по уровню жизни и социальным стандартам к европейцам.

Но что сделал Путин вместо всего этого? Набил карманы себе и своим дружкам. Человек дорвался и до сих пор не может остановиться. Это стало смыслом его существования. Видимо, детство было нищее.

Первая задача, которую он для себя решил, — личное обогащение себя и своих друзей.

А вторая задача — уничтожение оппонентов, уничтожение несменяемости власти, пожизненное президентство, и отсюда как следствие фальсифицированные выборы, цензура и тому подобное.

Что еще сделал Путин? Повысил зарплаты спецслужбам. Это понятно, потому что власть держится на штыках и дубинках.

У нас военно-полицейский бюджет. Он резко сокращает расходы на здравоохранение и образование. Это деградация и распад.

Кроме того, в обществе насаждается аморальное, циничное, воровское поведение. Считается, что воровать, брать взятки — это хорошо. Пропагандируется такой культ воровства и цинизма.

Одна из самых популярных фраз, которые постоянно повторяют Путин и Медведев: «Россия встает с колен».

Мне казалось, «Россия встает с колен» — это когда нет бедных, хорошее здравоохранение, наконец, начинают строить дороги.

Мне казалось, это значит, что у нас снижается коррупция, нет дедовщины в армии и армия профессиональная, что нас начинают не бояться, а уважать в мире.

Но для Путина это значит, что Россия оккупирует соседние территории. Такая традиция: надо все вокруг захватывать, даже если тебе оно не нужно.

Вот задайте любому русскому патриоту-националисту вопрос: зачем тебе Абхазия — ты абхазов любишь, зачем тебе Осетия — ты осетин сильно любишь?

А то, что у тебя дорог в Рязанской области, в 100 км от Москвы, нет, или что мужики в России живут до 59 лет всего, что население страны каждый год сокращается на 600 тысяч человек, потому что здравоохранение отвратительное, сплошной алкоголизм, — об этом ты не думал? Может быть, с этим будем разбираться?

Нет — мы будем захватывать чужие территории. Эта традиция «вставания с колен» означает, что кого-то обязательно надо убивать и захватывать территорию. И это, к сожалению, реалии XXI века, это происходит сейчас.

Вы говорите, империи остались в XX веке: все, кроме российской.

«Вот это упавшее на головы нефтегазовое богатство похоже на проклятье»  

— Я считаю, что эта агрессивность, неадекватность и глубокое непонимание того, как устроен мир, происходит от упавших на голову нефтедолларов.

Деньги развращают, а неограниченное количество денег — развращает безгранично.

Можно применить выражение «у них просто крыша едет». Буквально происходят какие-то органические изменения в голове. Часто так бывает, когда человек вдруг становится сверхбогатым, он перестает адекватно относиться к себе и к миру.

Им кажется, если есть огромное количество денег, можно делать все, что угодно. В России я видел сколько угодно таких примеров, когда покупаются яхты, виллы, когда начинают плевать на законы и прочее.

Вот это упавшее на головы нефтегазовое богатство похоже на проклятье.

Это мы, наивные граждане, полагали, что привлечение технологий и подобное — важная вещь. А они сделали ставку на сырьевой сектор.

Конечно, если бы мы хотели привлечь Билла Гейтса или компанию Apple, те бы смотрели, какой режим в стране, какая защита собственности, есть ли независимый суд, как устроен инвестиционный климат и т.д.

Но поскольку страна делает ставку на нефть и газ, ей о своей репутации заботиться не нужно. О ее репутации заботятся цены на нефть и газ.

Когда страна будет в изоляции и, например, введут визовые ограничения для чиновников и приближенных к чиновникам бизнесменов, это станет мощнейшим ударом по путинизму.

Потому что это ограничение личных свобод — не политических, а личных. Крушение путинизма может начаться, если в итоге политики Путина получат запрет на въезд миллион чиновников, которые Путина любят не потому, что им близка его идеология, а потому что можно воровать, брать взятки и при этом отдыхать на Лазурном берегу.

И вдруг им скажут: воровать, брать взятки можно, но отдыхать на Лазурном берегу больше нельзя. И недвижимость, которую вы здесь купили, мы заберем. Это будет конец путинизму, потому что этот режим держится на цинизме.

Они будут бороться за свободу передвижения как за свое кровное, потому что ради этого, собственно, они и пришли во власть.

Путин — не Сталин. Тот был одержим идеей и убивал людей для того, чтобы его личная диктатура распространялась на весь мир. А у этих никаких идей в голове никогда не было. Поэтому изоляция станет ударом. Просто Путин думает, что Запад никогда на это не решится.

«В России, как правило, осуществляются самые худшие сценарии»

— Все авторитарные режимы похожи на чугунные болванки. Они с виду очень массивные и неприступные. Но если чугун взять и бросить, он рассыпется на куски.

И режим Путина и Медведева рухнет. Я бы, конечно, хотел, чтобы они тихо ушли, и на их место пришли вменяемые люди, которые и страну бы сохранили, и не допустили бы кровавого сценария.

Но, к сожалению, в России оптимистичные сценарии практически не осуществляются. В России, как правило, осуществляются самые худшие сценарии.

И тренд уже нельзя развернуть. Это самоизоляция, это «идея чучхе», это продолжение агрессивной политики. Если бы человек признал хоть какие-то свои ошибки, была бы надежда, а так он загоняет этот безумный корабль прямо на айсберг, где тот и потерпит крушение.

Главное, за что беспокоится Путин, это его личная свобода, состояние — его и друзей. Он боится сесть в тюрьму, боится ответить за Беслан, за «Норд-Ост», за «Курск», за войну с Украиной.

Поэтому, конечно, будет сидеть и цепляться за власть до бесконечности. И это абсолютно внятный аргумент.

Однако он также боится собственного народа, боится, когда народ выходит на улицы и требует вернуть отобранные у него права. Вот так и надо действовать — выходить и требовать — народный протест.

Хотите что-то изменить — боритесь за это, что-то делайте каждый. Они ничего нам не отдадут, если мы сами не заберем. Они реально верят, что будут править вечно. Поэтому с ними надо бороться, мы должны действовать.

Без смены политической системы в целом шансов у России никаких. Смена фамилий никакого значения не имеет.

Перспектива у нас очень простая: либо нам удастся демонтировать путинский режим, вернуть страну к народовластию, демократии и правам граждан, либо России не будет, она развалится на куски, будут войны, убийства и все остальное.  

«США никогда с нами не воевали, у них с головой все в порядке»

— Я всем американофобам задаю вопрос: приведите пример, когда Америка воевала с Россией, когда они на нас нападали?

Наоборот, во время Первой мировой войны Америка была с Россией, вместе воевали с Германией, Вторая мировая война — Америка с Россией, со сталинской Россией. Это был непростой выбор для Рузвельта, тем не менее мы были вместе.

Борьба с террором — Америка с Россией. США никогда с нами не воевали, у них с головой все в порядке.

Почему наши вожди, начиная с советских времен, считают, что именно Америка является исчадием зла и ада? Мне кажется, здесь много от физиологии, много комплексов.

У советского человека по отношению к Америке сложный набор чувств. Это и зависть, и ревность, и ненависть, и восхищение.

Вторая версия в том, что они точно знают, Америка — не враг, но создают этот образ, чтобы консолидировать, объединить нацию, то есть ведут себя цинично.

Внешних врагов Путин находит постоянно. Они ему нужны, чтобы как-то нивелировать социальные проблемы, объяснять, дескать, нам сейчас трудно и тяжело, много бедных, плохое здравоохранение, но вы же видите США, Запад, НАТО — все они нам мешают, поэтому мы не можем решить свои проблемы. Это такая осознанная политика.

А что касается шпиономании, то со времен Сталина всех оппонентов власти называли американскими или немецкими, или английскими шпионами. Путин ничего нового не придумал.

Это обычная циничная чекистская подлая пропаганда — всех, кто с ним не согласен, называть американскими агентами и шпионами. Об этом и закон «об иноагентах».

«Без единого выстрела китайцы зайдут и скажут, что не «Крымнаш», а «Сибирь наша»

— Считаю, что для России гораздо большая, чем Америка, проблема — это Китай, в котором нет нефти и газа, только уголь. А в России, с другой стороны границы — бесчисленные запасы.

Несмотря на мирную и тихую политику, которую проводит Китай, если не считать Тайваня, они будут вынуждены как-то эти российские ресурсы к себе притягивать. Это сейчас Путин их не пускает, запрещает участвовать в приватизации, выступает против строительства нефтепровода из России в Китай.

Но, в конце концов, он окажется в безвыходной ситуации. Без единого выстрела китайцы зайдут и скажут, что не «Крымнаш», а «Сибирь наша».

И никуда этот черт не денется, будет сидеть тихо и просить, не трогайте хотя бы Красноярск.

Я сторонник европейского выбора для России, а Путин — сторонник китайского выбора. Вы не понимаете, это совершенно кошмарнейший антироссийский разворот.

И 80% (поддерживающих Путина) не знают, что они выбрали Китай в качестве своего приоритета. Они узнают об этом, когда выяснится, что за газ внутри страны надо платить в три раза дороже, потому что китайцы, в отличие от европейцев, будут покупать газ по дешевке.

Когда выяснится, что миллионы людей лишатся работы из-за железного занавеса с Европой. Политика Путина сегодня — это антироссийская деятельность. Они разрушают страну.

«Это страна, где 25 миллионов человек имеют доход ниже 2 долларов в день»

— Россия очень поляризованная страна. Она занимает второе место в мире по числу миллиардеров после США (2012 год). И одновременно это страна, где 25 миллионов человек имеют доход ниже 2 долларов в день.

Эта проблема социального расслоения за годы правления Путина не ослабла. Страна стала богаче, но богатство распределяется очень неравномерно. И расслоение усугубляется.

Напряженность между богатыми и бедными — еще один фактор нестабильности России, наряду с фактором ксенофобии, агрессивной политики по отношению к внешнему миру.

Самый простой расчет представителей среднего класса — сколько русских могут отдохнуть за границей.

Оказывается, ежегодно за границей бывают 10 миллионов человек. По грубым подсчетам, до 15 миллионов и есть средний класс.

Из 75 миллионов трудоспособных это мало. В основном это люди, живущие в Москве, Санкт-Петербурге, в городах-миллионниках, в Западной Сибири, где добывают нефть и газ.

Между бедными и средним классом есть лоу-мидл-класс: военные, преподаватели, ученые и т.д.  

Идеология путинизма — это монополия. А когда вокруг миллионы самостоятельных людей, которые принимают решения, зарабатывают деньги, могут себе позволить иметь собственное мнение, независимое от мнения власти — это не путинизим, а демократия, совсем другая история.

Богатые очень уязвимы, с ними легко разобраться, поэтому олигархов Путин не боится. Он знает, если кто-нибудь из них будет плохо себя вести, можно наслать налоговую, открыть уголовное дело, отнять собственность и т.д.

Ему понятно, что делать с олигархами. Как понятно и что делать с бедными: повысишь пенсию на 10 долларов, они и проголосуют. Он придумал способ, как объяснить, почему в России много бедных. Потому что кругом враги.

Но как вести себя со средним классом, он не знает. Не знает, как этим средним классом управлять, как им манипулировать. А если это так, значит, среднего класса при нем не будет.  

«Больше, чем Лукашенко, Россию не обманывал никто»

— В Беларуси равенство в нищете развито гораздо в более высокой степени, чем у нас в России. Это правда. Но государственная система там бесконечно далека от народовластия. Там его нет.

Там правит кровавый жестокий подлый диктатор. Еще хуже Путина. Когда кто-то говорит, мы хотим, как в Беларуси — не дай бог нам, как в Беларуси. Там бы за разговор со мной уже посадили. Лукашенко моих товарищей в тюрьму сажал.

Если вы думаете, что чистота на улицах Минска означает, что там советская система, вы ошибаетесь. В Северной Корее, в Пхеньяне тоже чисто.

И, кстати, живет Лукашенко за счет России. Больше, чем Лукашенко, Россию не обманывал никто. Путин его кормит, вот откуда «благополучие» беларусского народа.

И он за счет нас продолжает существовать. Хотя там девальвация, рост цен, обнищание народа, снизились зарплаты.

Считаю, что всякие фокусы под названием «китайская модель» или «беларусская модель» — издевательство над народом.

«Украинский народ не позволит Януковичу стать Путиным, хоть тот и очень хочет»

— Меня поражает вот какая картина: входит президент в зал, вот Путин вошел — все встали. Я видел, как в зал заходил Янукович, Ющенко — никто не встает.

На вопрос почему, отвечают: мы же Запорожская Сечь, какой-то гетман пришел, а мы должны вставать?

Я понял, что это действительно серьезно, украинская вольница — это исторический факт. Украинский народ гораздо более вольный и независимый, чем русский. Они пресмыкаться не будут.

Даже сейчас прямо на Крещатике аршинными буквами написано «Янукович — геть». Я смотрел на это завороженно и думал, неужели в России когда-нибудь такое будет.  

В чем еще разница между Россией и Украиной?

В России нет выборов. В Украине они есть, проблемные, скандальные, но есть. Есть оппозиция в парламенте, блокирующая трибуны. В Украине парламент, в принципе, место для дискуссии.  

У нас все фикция — и выборы, и парламент, и суд. Вроде бы атрибуты выборов есть, там, избирательные участки, какая-то кампания, а выборов нет. Есть фальсификации, тотальный подкуп избирателей, недопуск оппонентов.

Мне кажется, что украинский народ не позволит Януковичу стать Путиным, хоть тот и очень хочет.

Почему я считаю, что в Украине, несмотря на все издержки, демократия? Потому что рейтинг Януковича ничтожен (2009 год). Когда рейтинг руководителя 15-20%, это значит, что народ как-то узнает о том, что Янукович негодяй. А узнает он это, потому что есть свободные СМИ.

Мы близки по уровню коррупции. Но у нас при запредельном уровне коррупции рейтинг у Путина огромный, с ним ничего не происходит. Это означает, что никакого способа донести до людей информацию нет. Есть интернет, но его недостаточно. А в Украине такой способ есть.

Я считаю предельно важным для судьбы Украины, чтобы Янукович проиграл (на выборах 2010 года Янукович выиграл, однако до конца срока не продержался, потому что случился Майдан — С.). Если он проиграет, есть шанс, что в Украине останется демократия.

«Путин заинтересован в тлеющем конфликте, а не в успешной Украине»

— Тут я бы говорил не столько о физическом здоровье, мне кажется, что есть какие-то проблемы с психическим здоровьем.  Например, год назад (в 2013 году) мы не могли предположить, что с братским украинским народом будет война.

Психически здоровый человек русских на украинцев натравливать вряд ли стал бы. Все-таки когда ты работаешь президентом, должна быть какая-то степень ответственности. Очевидно, что в истории Путин останется как человек, надолго поссоривший русский и украинский народы.

Думаю, что он продолжит агрессивную политику по отношению к Украине и продолжит гибридную войну.

Дело в том, что цели и задачи, которые он перед собой ставил, а именно — создать «Новороссию» и прорубить коридор от Луганска и Донецка до Крыма через Мариуполь, не осуществлены. И ему во что бы то ни стало эту проблему нужно решить.

Можно ли это остановить? Это остановить может Украина. Если они займутся своей экономикой, если им удастся выбраться из экономического кризиса и отстроить государство и вооруженные силы, то желание дальше их провоцировать будет постепенно стихать.

Украина — вторая после России по размеру славянская страна. И она выбрала европейский курс. Теперь представьте, что Украина успешна: растут зарплаты, пенсии, занятость, снижается коррупция, идут инвестиции. 

И какая бы ни была цензура, русские люди узнают об этом и подумают, отлично, что они идут в Европу, они стали жить лучше.

Так вот Путину такая модель, при которой европейский путь Украины успешен, — как кость в горле. Он не хочет, чтобы они достигли успеха, потому что его личная модель — это диктатура, это полицейский произвол, воровство, беспредел и государственные монополии.

Поэтому Путин заинтересован в тлеющем конфликте, а не в успешной Украине. Ему абсолютно не нравится этот европейский украинский вектор. Ему не хочется, чтобы украинская экономика поднималась, чтобы украинцы стали жить лучше.

Не то чтобы он их не любит.

На самом деле он мстит Украине за Майдан. Он им говорит, вот вы этого подонка, негодяя, жулика, вора Януковича выгнали, а теперь у вас всегда будет бардак, хаос и кровь.

Это сигнал России: имейте в виду, русские люди, как бы я вам не опостылел, вы не можете меня выгнать, выйдя на Болотную, Манежную, Красную площадь, иначе у вас будет ровно так, как в Украине.

Он мстит за Майдан, потому что не хочет, чтобы то же самое произошло в России. Он хочет, чтобы народ сидел тихо, несмотря на то, что он бесправный и обворованный. И чтобы никакой альтернативы путинизму не было.

«Продолжение войны с Украиной — катастрофа для России»

— В вопросе Крыма речь идет об абсолютно незаконной агрессии, за которую Путину положен импичмент. Он не имел права посылать туда военных, это запрещено конституцией России. У него не было на это мандата. Это государственное преступление. 

Действительно рейтинг Путина после захвата Крыма подскочил до 83-85%. Моя версия, это такая имперская наркотическая эйфория, когда «Крымнаш» затмил все на свете.

Безусловно, это заслуга пропаганды. Сегодня мы видим отсутствие на российских каналах обсуждения вообще какой бы то ни было российской повестки.

Меня потрясло: на Алтае наводнение, погибли люди, но нет такой новости. Зато есть новости из Луганска, из Донецка, из Краматорска.

Нет новостей о том, что в России беспредел с дорогами, что растут цены — в повестке только Крым. Поэтому сохраняется рейтинг.

Чтобы прекратить зомбировать граждан и натравливать русский народ на украинцев, нужно вызвать трех человек, которые занимаются такой подлой мобилизацией наивных россиян — это руководители всех каналов телевидения — и сказать им: прекратите врать, в том числе наивным ребятам, которые кроме зомбоящика ничего не знают и искренне верят, что в Донбассе воюют фашисты и бандеровцы и уничтожают русский народ.

Это компетенция Путина.

На самом деле телевизор — это призывной пункт для оболваненных людей.

У них, видящих эти картинки, глаза наливаются кровью, кулаки сжимаются, и им хочется взять оружие и пойти воевать. А потом вернуться «грузом 200».

Продолжение войны с Украиной — катастрофа для России. Это не только убитые, о которых никто не вспомнит, это не только несчастные разрушенные семьи.

Конфронтация с Европой и Западом в целом губительны для России. Эта изоляция отбросит страну черт знает куда.

Но человек (Путин) при этом говорит: я все делал правильно, я никогда не ошибался, мы самые сильные, потому что мы правые. 

Честно говоря, вообще так поссориться, причем на долгие-долгие годы с украинским народом, так регулярно ссориться с беларусским народом, так восстановить против себя балтийские народы, Азербайджан и Грузию, про Армению промолчу, надо было умудриться все это сделать.

Любая страна стремится к тому, чтобы, по крайней мере, у границ были дружественные страны. Из-за того, что делает Путин, его все, безусловно, боятся, но ненавидят.

И это очень расточительно — иметь столько врагов вокруг. У нас столько проблем, а мы, оказывается, должны бороться с врагами.

«Вопрос о статусе Крыма будет решаться после Путина. При нем этот вопрос решен не будет»

— Пропаганда толкает страну к революции, она провоцирует народ к истерике, жестокости, ненависти. Все низменные чувства, которые, в принципе, есть в каждой нации, Путин пытается вывести наружу. Это подло.

Его режим сравнивают с нацистским ровно потому, что он существует за счет низменных чувств людей. Вместо того, чтобы заниматься обустройством России, хотя бы тем, чтобы Россия не вымирала, заниматься культурой и образованием, вместо этого на огромную страну проецируются ненависть, ложь, ксенофобия, железные занавесы, войны — вся подлость, которая есть в человеке. Это очень опасно.

Есть люди, которые хотят это остановить, но их предельно мало.

При этом, считаю, что Запад не будет вводить никаких серьезных санкций за аннексию Крыма.

И Путин будет цепляться за этот Крым, как за свою власть. Потому что аннексия увеличила его поддержку. А главный лейтмотив поведения Путина — это удержание власти.

Думаю, что Крым — это последнее, что отдаст Путин. Вопрос о статусе полуострова будет решаться после Путина. При нем этот вопрос решен не будет.

Путин рос в питерской подворотне, не скрывает, что обладает бандитской ментальностью, думаю, неоднократно получал по физиономии, боится силу, презирает слабость. То есть человек уважает только силу.

Полагаю, что он так нагло и агрессивно ведет себя по отношению к Украине, потому что считает ее очень слабой. Но еще более значимо то, что слабыми он считает США и ЕС.

Он уверен, что Запад не будет рисковать своим благополучием, будет возмущаться, но ничего, что могло бы привести к снижению уровня жизни европейцев или американцев, не будет. И на самом деле все так.

Но Запад должен понимать, что чудес не бывает. В борьбе с агрессором рано или поздно придется платить. Сейчас они платить не хотят. Путин это знает, поэтому так себя ведет.

Понимает ли он, что войдет в историю как лидер, организовавший бойню двух славянских народов? Думаю, что догадывается, но до конца не понимает, потому что ему в уши льют, что он «собиратель русских земель и воссоздатель русского мира».

Насчет «русского мира» все чистая демагогия. Мы уже убедились, что в Крыму им никто не угрожал и на востоке Украины им никто не угрожает. Поэтому Путин никого там не защищает, кроме своей власти. 

Я считаю, что в этой войне Россия стратегически проиграет. Тактически это правда, что есть 80% зомбированных пропагандой. Только это «Пиррова победа» в чистом виде.

Путин все проиграет, Россию проиграет, отдаст Китаю — его ждет тотальное поражение и позорище.

То, что сейчас происходит, это уничтожение моей страны под улюлюканье и восторги этих 80%. Но Россия все проиграет.